| | | OFFLINE | Post: 2.069
Post: 2.067 | Città: ISOLA DELLE FEMMINE | Età: 56 | Sesso: Femminile | |
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  04/06/2009 07:33 | |
pyccolo, 03/06/2009 23.38:
Amministrazione Forum., 03/06/2009 22.06]
Certe parole assumono significati diversi secondo il loro contesto.
Il contesto presentato da Brian non può essere accettato per un semplice motivo: NON E' CORRISPONDENTE ALLA REALTA'.
Cara Stefania,
io non so se corrisponda o meno al reale (fra virgolette), ma tu come fai a sapere che non corrisponde?
Affermare questo, vuol dire "tappare la bocca" ad un nostro adepto? Mi pare alquanto sbrigativo e superficiale affermare una cosa del genere
.
Non metto lingua nel merito di quanto raccontato, ma chi ignora i fatti nel loro insieme non dovrebbe schierarsi, a priori, da nessuna parte.
Questo è un forum di discussione e non una platea. Trascurando questo assunto, rischiamo di presentare una realà che esiste solo nei fumetti.
Appunto, è un forum dove si discute e, dinanzi ad esperienze di vita, proprio per il fatto che non si possono ascoltare le due campane, non ci si schiera, ma si lascia che ciascuno tragga le proprie conclusioni. Se, fra i tanti lettori, c'è chi pensa d'essere infamato da quell'esperienza, dica perchè e le sue ragioni, si difenda ed attacchi... ma se non si è direttamente coinvolti nella questione si dovrebbe evitare, per rispetto di chi racconta, di schierarsi da una parte o dall'altra ... sempre che sia vero che dinanzi alla legge siamo uguali.
Nessuno nega che Brian possa aver avuto dei disagi all'interno della nostra Confessione, ma presentare o ipotizzare (dove mira questa ipotesi non è difficile da scoprire) realtà distorte, mi permetta catalogarle fra le miserie di questa nostra esistenza.
Il problema è che nè tu, nè io, nè gli altri possono definire queste esperienze "realtà distorte" o "miserie di questa nostra esistenza".
Con che criterio lo puoi affermare?
Le impressioni che chi legge si fa, a meno che non sia aprioristicamente schierato, sono di sorpresa e di evidente e preventiva presa di posizione a favore di ... contro ...!
Con immutata stima
Pyccolo
E' la semplicità delle nostre disposizioni. Non sono corrispondenti a quelle "raccontate" da Brian.
La nostra Confessione viene sistematicamente ACCUSATA di applicare in modo ossessivo le disposizioni del nostro corpo direttivo.
Siamo additati come persone schiave di un gruppo di "maniaci" potenti e cavolate simili.
Poi arriva "uno" e ci informa che i testimoni di Geova non rispettano le regole scritte dallo schiavo fedele e discreto. Che ce ne freghiamo dei regolamenti e delle disposizioni bibliche.
Ma cerchiamo di essere più seri.
Ci sono delle regole a cui i testimoni di Geova si devono attenere. Se QUALCUNO le viola o non le applica, ci sarà sempre qualcun'altro che le farà applicare.
I complotti lasciamoli agli agenti segreti. ![[SM=x1061966]](https://img.freeforumzone.it/upload/951927_emot153.gif) Stop à la désinformation |
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Post: 4.407 | Età: 68 | Sesso: Maschile | |
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| 04/06/2009 08:40 | |
pyccolo, 03/06/2009 23.38:
Amministrazione Forum., 03/06/2009 22.06]
Certe parole assumono significati diversi secondo il loro contesto.
Il contesto presentato da Brian non può essere accettato per un semplice motivo: NON E' CORRISPONDENTE ALLA REALTA'.
Cara Stefania,
io non so se corrisponda o meno al reale (fra virgolette), ma tu come fai a sapere che non corrisponde?
Affermare questo, vuol dire "tappare la bocca" ad un nostro adepto? Mi pare alquanto sbrigativo e superficiale affermare una cosa del genere
.
Non metto lingua nel merito di quanto raccontato, ma chi ignora i fatti nel loro insieme non dovrebbe schierarsi, a priori, da nessuna parte.
Questo è un forum di discussione e non una platea. Trascurando questo assunto, rischiamo di presentare una realà che esiste solo nei fumetti.
Appunto, è un forum dove si discute e, dinanzi ad esperienze di vita, proprio per il fatto che non si possono ascoltare le due campane, non ci si schiera, ma si lascia che ciascuno tragga le proprie conclusioni. Se, fra i tanti lettori, c'è chi pensa d'essere infamato da quell'esperienza, dica perchè e le sue ragioni, si difenda ed attacchi... ma se non si è direttamente coinvolti nella questione si dovrebbe evitare, per rispetto di chi racconta, di schierarsi da una parte o dall'altra ... sempre che sia vero che dinanzi alla legge siamo uguali.
Nessuno nega che Brian possa aver avuto dei disagi all'interno della nostra Confessione, ma presentare o ipotizzare (dove mira questa ipotesi non è difficile da scoprire) realtà distorte, mi permetta catalogarle fra le miserie di questa nostra esistenza.
Il problema è che nè tu, nè io, nè gli altri possono definire queste esperienze "realtà distorte" o "miserie di questa nostra esistenza".
Con che criterio lo puoi affermare?
Le impressioni che chi legge si fa, a meno che non sia aprioristicamente schierato, sono di sorpresa e di evidente e preventiva presa di posizione a favore di ... contro ...!
Con immutata stima
Pyccolo
Caro Piccolo, come fa Stefania a sapere che quello raccontato da Brian non corrisponde al vero? Perché sa come funzionano le cose.
Io mi porrei delle domande sul comportamento di Brian. Uno che asserisce di aver subito 9 comitati giudiziari...
Il nostro forum è disponibile ad un serio confronto e non alle esternazioni del primo venuto.
Discutiamo su certe regole e disposizion; "litighiamo" sulle nostre scelte religiose; confrontiamoci sulle nostre dottrine, ma lasciamo stare queste espeienze che presentano sempre delle situazioni estreme e incontrollabili.
Probabilmente esistono dei forum adatti a questo genere di "comunicazione". Lì si possono sciorinare tutte le informazioni più o meno lecite.
Cordiali saluti
Filippo
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Post: 94 | Città: PALERMO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
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| 04/06/2009 13:11 | |
Grazie per chi ha risposto con e il cuore e con le proprie facoltà di ragionare.
Senza offese, ma se si risponde dando l’impressione di seguire una tabella di marcia, indipendentemente di cosa si legge mi sembra di parlare vanvera.
Esempio quando ho scritto:
1- che nella mia famiglia siamo oltre 50 proclamatori. Cosa avete dedotto? Che eravamo tutti della stessa congregazione.
2- perché ho avuto seri problemi con gli anziani. Casa avete dedotto? “degli screzi con gli anziani o con i fratelli in genere”
In questi due casi elencati (ignorando gli altri) si tratta di deduzioni lasciate alla fantasia. Fin qui tutto ok.
In quest’altro caso (ma non singolo) la cosa cambia.
3- Inerente al servizio militare. Cosa rispondete? “In merito al servizio di leva, in quegli anni, secondo il governo italiano lo status militare era un obbligo che contrastava con i principi biblici di ogni cristiano.
Quindi non era una "pensata del corpo direttivo".
“Negli anni a venire, la legge cambiò e il governo permise il servizio civile. In tal caso, i singoli fratelli dovevano prendere una decisione personale seguendo la propria coscienza addestrata secondo la Bibbia”.
Ed io ha spiegarvi un che le cose stavano diversamente. Nessuno appoggiò il mio discorso. Pur sapendo di aver scritto i fatti, non fantasie.
Ora non voglio elencare tutte le altre incomprensioni. Ma in nessuna si esse mi sono permesso di dire: Frutto della vostra fantasia; bugiardi; queste cose non stanno così; leggi e rileggi; non è una filiale di un forum dove si fa spettacolo; quello raccontato da Brian non corrisponde al vero? Io mi porrei delle domande sul comportamento di Brian. Uno che asserisce di aver subito 9 comitati giudiziari... etc. . .
Continua..
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Post: 94 | Città: PALERMO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
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| 04/06/2009 13:12 | |
Anch’io quando ho iniziato a visitare questo forum dubitavo che si trattasse di un forum gestito de tdg. Sapete perché?
Perché leggevo delle espressioni non consone all’ambiente in cui sono cresciuto.
Per esempio:
1- ipocrita è un'intollerante dell'ultima generazione;
2- FATE SCHIFO!!! (non tutti);
3- Questo "topo..."
4- come porci;
5- Il mondo è pieno di giostre e circhi, di cavalli e pagliacci diamo ad ognuno il loro spazio.
6- Forse sarebbe ora di chiuderla in un nosocomio che fa rima con manicomio.
7- SIETE DEI POVERACCI E DEI SOBILLATORI
Chi più né ha più né metta.
Il vostro linguaggio degrada la reputazione che i tdg si sono fatti nel corso degli anni.
Nonostante ciò non mi sono permesso di aprire bocca. Oggi li sto citando sono per indurvi a ragionare.
Nel scrivere la mia esperienza non ho scritto la mia storia. Non ho scritto i capi d’accusa. Ma anche se fornisse tutti i particolari, sono certo che non cambierebbe nulla. Ansi sono convinto che dubiterete di più.
Sia direttamente che indirettamente me né avete detto abbastanza. La nostra conversazione non può prolungarsi se rimane con questo portamento.
In fede Brian
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| | | OFFLINE | Post: 691
Post: 68 | Sesso: Maschile | |
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| 04/06/2009 13:38 | |
Caro Brian,
Anche se capisco il tuo punto di vista, non lo condivido.
Ho seguito tutta la discussione della tua PRESENTAZIONE e francamente non ho notato delle accuse esplicite nei tuoi confronti, anzi qualcuno ha cercato di comprendere il tuo stato d'animo. Ma devi capire che quello che hai raccontato come tua esperienza di vita vissuta non è certo quello che si vive nella stragrande maggioranza delle congregazioni. Certo anch'io in 31 anni di verità ho visto cose che non andavano per il verso giusto ma a suo tempo Geova ha sempre aggiustato le cose. Non ti dimenticare che in ultima analisi la congregazione è Sua e a posto al suo capo Gesù Cristo. Non credi che sono in grado di correggere le cose quando occorre farlo?
Comunque mi sento di farti una raccomandazione : non buttare al vento tutti gli anni che hai speso per servire Geova e prendi in seria considerazione la possibilità di ritornare a Lui.
Credimi non si tratta di frasi di circostanze ma la mia è una esortazione di cuore.
Anche se non ci conosciamo personalmente ti saluto con molto affetto fraterno.
Agente007. |
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| 04/06/2009 13:46 | |
F.Delemme, 04/06/2009 8.40]
Caro Piccolo, come fa Stefania a sapere che quello raccontato da Brian non corrisponde al vero? Perché sa come funzionano le cose.
Io mi porrei delle domande sul comportamento di Brian. Uno che asserisce di aver subito 9 comitati giudiziari...
E' questo porsi domande su X...che mi lascia perplesso.
Stefania sa come funzionano le cose? Perfetto, non lo metto in dubbio.
Anch'io so come funzionano molte cose a livello di legislazione italiana. Anche Berlusconi.
Sia Stefania che Delemme sanno come funzionano le cose a livello di legislazione francese.
Chiedo: Perchè Stefania e Delemme denunciano irregolarità commesse da esponenti politici francesi e contrariano decisione prese da tribunali francesi?
Perchè, pur conoscendo le prassi, hanno ritenuto d'essere stati accusati ingiustamente.
Perchè alcuni denunciano il capo del governo italiano?
Forse che non sono conosciute le prassi che regolano i rapporti commerciali e finanziari da molti comuni cittadini?
Eppure sia Stefania che Delemme, oltre che, per esempio, Travaglio, denunciano certi soprusi.
Molti che li ascoltano non pensano che le ragioni siano tutte a favore dei vertici dei governi o di parlamentari italiani o francesi, ma pensano che i soprusi possono essere commessi anche a livello piramidale, fino ai vertici.
Perchè dunque escludere preventivamente Brian dall'aver diritto a farsi qualunque ragione o a denunciare ciò che pensa d'aver subito?
O forse presso i vertici dei TdG c'è perfezione ed impossibilità di errare o d'essere corrotti?
Eppure anche voi in più di qualche occasione avete parlato di corruzione a livello di anziani o di vertici più alti che sono state corrette.
Perchè dunque un giudizio affrettato e preventivo su Brian?
Personalmente non voglio sapere se Brian ha torto o ragione, ma voglio scoprire che anche i TdG consentono ai loro affiliati la libertà di difesa da chiunque abbia calpestato i loro diritti e la loro dignità.
Poi può darsi che Brian abbia torto, ma questo, in anticipo, nessuno può saperlo, per cui nessuno dovrebbe prendersi la libertà di sostenere aprioristicamente la parte che si suppone abbia ragione e pregiudizievolmente attaccare la parte più debole che si pensa possa avere torto.
E' il vs modo di porvi che getta un ombra di perplessità sul vs operato...sembra che voi siate sempre e solo contro i singoli e sempre e solo a favore della collettività.
Il nostro forum è disponibile ad un serio confronto e non alle esternazioni del primo venuto.
Già di per sè l'espressione "esternazioni del primo venuto" evidenza la vs indisponibilità ad accogliere le istanze di chi pensa d'essere stato violato nella sua dignità.
Non mi pare che abbiate mai accolto le istanze di uno solo di questi che, in ogni dove e ad ogni livello, fanno sentire la loro voce che è la voce di chi soffre e non certo di chi gode.
... ma lasciamo stare queste espeienze che presentano sempre delle situazioni estreme e incontrollabili.
Ma tu non puoi saperlo. Equivarrebbe a prendersela sempre con il povero cittadino che ha le proprie ragioni per lamentarsi di Berlusconi. Non è corretto difendere a priori Berlusconi piuttosto che l'ultimo sconosciuto cittadino.
Sarebbe il presupposto di un sistema di pericolosa dittatura della collettività. Se questo fare si ampliasse e attecchisse ad ogni livello presto vedremmo riardere i roghi.
Probabilmente esistono dei forum adatti a questo genere di "comunicazione". Lì si possono sciorinare tutte le informazioni più o meno lecite.
Ritengo che in altri forum ci sia chi strumentalizza queste partecipazioni convogliandole in una forma di protesta organizzata contro la vs associazione piuttosto che contro i singoli soprusi (i furbi sono all'opera dappertutto) ... questo non è certo corretto, ma, allora, meglio se i vari Brian si rivolgono qui ed ottengano da voi un minimo di comprensione e disponibilità a che mostrino le loro ragioni, senza per questo schierarsi necessariamente a favore o contro.
Cordiali saluti
Filippo
Con altrettanta cordialità
Pyccolo
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| | | OFFLINE | Post: 7.191
Post: 4.407 | Età: 68 | Sesso: Maschile | |
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| 04/06/2009 15:54 | |
pyccolo, 04/06/2009 13.46:
F.Delemme, 04/06/2009 8.40]
Caro Piccolo, come fa Stefania a sapere che quello raccontato da Brian non corrisponde al vero? Perché sa come funzionano le cose.
Io mi porrei delle domande sul comportamento di Brian. Uno che asserisce di aver subito 9 comitati giudiziari...
E' questo porsi domande su X...che mi lascia perplesso.
Stefania sa come funzionano le cose? Perfetto, non lo metto in dubbio.
Anch'io so come funzionano molte cose a livello di legislazione italiana. Anche Berlusconi.
Sia Stefania che Delemme sanno come funzionano le cose a livello di legislazione francese.
Chiedo: Perchè Stefania e Delemme denunciano irregolarità commesse da esponenti politici francesi e contrariano decisione prese da tribunali francesi?
Perchè, pur conoscendo le prassi, hanno ritenuto d'essere stati accusati ingiustamente.
Perchè alcuni denunciano il capo del governo italiano?
Forse che non sono conosciute le prassi che regolano i rapporti commerciali e finanziari da molti comuni cittadini?
Eppure sia Stefania che Delemme, oltre che, per esempio, Travaglio, denunciano certi soprusi.
Molti che li ascoltano non pensano che le ragioni siano tutte a favore dei vertici dei governi o di parlamentari italiani o francesi, ma pensano che i soprusi possono essere commessi anche a livello piramidale, fino ai vertici.
Perchè dunque escludere preventivamente Brian dall'aver diritto a farsi qualunque ragione o a denunciare ciò che pensa d'aver subito?
O forse presso i vertici dei TdG c'è perfezione ed impossibilità di errare o d'essere corrotti?
Eppure anche voi in più di qualche occasione avete parlato di corruzione a livello di anziani o di vertici più alti che sono state corrette.
Perchè dunque un giudizio affrettato e preventivo su Brian?
Personalmente non voglio sapere se Brian ha torto o ragione, ma voglio scoprire che anche i TdG consentono ai loro affiliati la libertà di difesa da chiunque abbia calpestato i loro diritti e la loro dignità.
Poi può darsi che Brian abbia torto, ma questo, in anticipo, nessuno può saperlo, per cui nessuno dovrebbe prendersi la libertà di sostenere aprioristicamente la parte che si suppone abbia ragione e pregiudizievolmente attaccare la parte più debole che si pensa possa avere torto.
E' il vs modo di porvi che getta un ombra di perplessità sul vs operato...sembra che voi siate sempre e solo contro i singoli e sempre e solo a favore della collettività.
Il nostro forum è disponibile ad un serio confronto e non alle esternazioni del primo venuto.
Già di per sè l'espressione "esternazioni del primo venuto" evidenza la vs indisponibilità ad accogliere le istanze di chi pensa d'essere stato violato nella sua dignità.
Non mi pare che abbiate mai accolto le istanze di uno solo di questi che, in ogni dove e ad ogni livello, fanno sentire la loro voce che è la voce di chi soffre e non certo di chi gode.
... ma lasciamo stare queste espeienze che presentano sempre delle situazioni estreme e incontrollabili.
Ma tu non puoi saperlo. Equivarrebbe a prendersela sempre con il povero cittadino che ha le proprie ragioni per lamentarsi di Berlusconi. Non è corretto difendere a priori Berlusconi piuttosto che l'ultimo sconosciuto cittadino.
Sarebbe il presupposto di un sistema di pericolosa dittatura della collettività. Se questo fare si ampliasse e attecchisse ad ogni livello presto vedremmo riardere i roghi.
Probabilmente esistono dei forum adatti a questo genere di "comunicazione". Lì si possono sciorinare tutte le informazioni più o meno lecite.
Ritengo che in altri forum ci sia chi strumentalizza queste partecipazioni convogliandole in una forma di protesta organizzata contro la vs associazione piuttosto che contro i singoli soprusi (i furbi sono all'opera dappertutto) ... questo non è certo corretto, ma, allora, meglio se i vari Brian si rivolgono qui ed ottengano da voi un minimo di comprensione e disponibilità a che mostrino le loro ragioni, senza per questo schierarsi necessariamente a favore o contro.
Cordiali saluti
Filippo
Con altrettanta cordialità
Pyccolo
Caro Pyccolo nessuno sta demonizzando Brian e nessuno ha scritto o detto che gli anziani non sbagliano.
Il nostro non è un movimento politico o commerciale dove l'interesse privato può spingere a fare delle azioni sbagliate. Il nostro è un Ente di Culto preposto a fare gli interessi dei propri aderenti facendo conoscere le leggi divine.
Mentre in una istituzione politica o commerciale, "l'associazione a delinquere" è sempre in agguato, non è possibile all'interno della nostra Confessione per svariati motivi che non sto quì ad elencare.
Nessuna remora verso Brian o chicchessia. Noi non prendiamo tutto per "oro colato", quando questo "tutto" è presentato in modo poco chiaro.
Pertanto ritengo legittimo il nostro scetticismo, conoscendo "profondamente" la nostra Organizzazione, anche ad alti livelli.
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| | | OFFLINE | Post: 1.101
Post: 1.040 | Sesso: Maschile | |
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| 04/06/2009 16:51 | |
94456757=brian67, 04/06/2009 13.11
Grazie per chi ha risposto con e il cuore e con le proprie facoltà di ragionare.
Senza offese, ma se si risponde dando l’impressione di seguire una tabella di marcia, indipendentemente di cosa si legge mi sembra di parlare vanvera.
Ti hanno risposto secondo come hai esposto la tua esperienza. Se fossi stato più chiaro e meno critico, avresti "letto" nelle risposte dei vari fratelli, quello che naturalmente ti hanno trasmesso.
Esempio quando ho scritto:
1- che nella mia famiglia siamo oltre 50 proclamatori. Cosa avete dedotto? Che eravamo tutti della stessa congregazione.
2- perché ho avuto seri problemi con gli anziani. Casa avete dedotto? “degli screzi con gli anziani o con i fratelli in genere”
In questi due casi elencati (ignorando gli altri) si tratta di deduzioni lasciate alla fantasia. Fin qui tutto ok.
Avresti dovuto scrivere la tua esperienza in "brutta copia" e poi copiarla in "bella copia".
In quest’altro caso (ma non singolo) la cosa cambia.
3- Inerente al servizio militare. Cosa rispondete? “In merito al servizio di leva, in quegli anni, secondo il governo italiano lo status militare era un obbligo che contrastava con i principi biblici di ogni cristiano.
Quindi non era una "pensata del corpo direttivo".
“Negli anni a venire, la legge cambiò e il governo permise il servizio civile. In tal caso, i singoli fratelli dovevano prendere una decisione personale seguendo la propria coscienza addestrata secondo la Bibbia”.
Ed io ha spiegarvi un che le cose stavano diversamente. Nessuno appoggiò il mio discorso. Pur sapendo di aver scritto i fatti, non fantasie.
In merito al servizio militare, ti ricordo che hai scritto queste parole:"Questo evento è stato il mio primo puzzle di sfiducia nell’organizzazione."
Questa mi pare un'affermazione forte che si sposa con la risposta che hai ricevuto.
Decenni dopo, vedendo i continui cambiamenti “nuovo intendimento” ogni qual volte le cose non potevano più essere sostenute.
Anche questa, non mi pare incomprensione.
Ancora scrivi:"Per servire questa org. ho sacrificato tutta la mia gioventù, interrompere gli studi superiore, e rinunciando a tutte quelle cose considerate di “secondaria importanza”.
Anche queste sono delle critiche gratuite. Non credi?
Ora non voglio elencare tutte le altre incomprensioni. Ma in nessuna si esse mi sono permesso di dire: Frutto della vostra fantasia;
Lo hai affermato con parole diverse, caro Brian. Ci sono modi diversi di porgersi.
Continua..
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Post: 94 | Città: PALERMO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
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| 04/06/2009 17:10 | |
F.Delemme
Caro Pyccolo nessuno sta demonizzando Brian…
agente007.
Ho seguito tutta la discussione della tua PRESENTAZIONE e francamente non ho notato delle accuse esplicite nei tuoi confronti.
Scusata, ignorando tutti le altre, che sono stati scritte in un contesto molto più ampio, perdendo la loro densità, vi sembra niente quello che ha scritto
03.06.2009 22:13 Gepy84 rivolgendosi a me:
“Più che "esperienze di vita" mi sembrano un filone di gossip, come si usa oggi definire queste cose”.
Quello che ha scritto Gepy, non mi ha lasciato indifferente. Considerare la mia esperienza, chi mi ha lacerato dentro, come semplice pettegolezzo non mi sembra rispettoso.
Nonostante ciò non sono intervenuto. Né tanto meno lo ha fatto qualcun altro al posto mio.
PS: Sono una persona che nelle conversazioni cerco di essere più diplomatico possibile.
Spero che alcuni imparino anche a esserlo.
Brian |
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| | | OFFLINE | Post: 1.101
Post: 1.040 | Sesso: Maschile | |
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| 04/06/2009 17:17 | |
94456777=brian67, 04/06/2009 13.12
Anch’io quando ho iniziato a visitare questo forum dubitavo che si trattasse di un forum gestito de tdg. Sapete perché?
Perché leggevo delle espressioni non consone all’ambiente in cui sono cresciuto.
Per esempio:
1- ipocrita è un'intollerante dell'ultima generazione;
2- FATE SCHIFO!!! (non tutti);
3- Questo "topo..."
4- come porci;
5- Il mondo è pieno di giostre e circhi, di cavalli e pagliacci diamo ad ognuno il loro spazio.
6- Forse sarebbe ora di chiuderla in un nosocomio che fa rima con manicomio.
7- SIETE DEI POVERACCI E DEI SOBILLATORI
Chi più né ha più né metta.
Certo il linguaggio potrebbe ingannare a prima vista, come avrebbero potuto ingannare le espressioni forti di Cristo che considerò "progenie di vipere" alcune classi sacerdotali.
Se una persona presenta delle cose col chiaro scopo di denigrare, è fuor di dubbio che è un IPOCRITA e un SOBILLATORE.
Il termine "topo..." è un riporto da un altro sito. Il personaggio a cui è riferito è stato considerato "topo di biblioteca", e alcuni ironizzando l'hanno apostrofato "topo....".
Il termine porci, usato da un iscritto al forum, è stato modificato da uno dei moderatori. Chi l'ha postato ha avuto tutte le sue buone ragioni.
L'espressione "Forse sarebbe ora di chiuderla in un nosocomio che fa rima con manicomio." in tutta franchezza, sarei tentato a condividerla. E' stata una risposta ad una provocazione ipocrita verso la nostra Organizzazione. Io mi sarei difeso in modo diverso...
Il vostro linguaggio degrada la reputazione che i tdg si sono fatti nel corso degli anni.
Non è un linguaggio che degrada, caro Brian, è un linguaggio che molti hanno condiviso perché offesi continuamente da detrattori ipocriti e provocatori.
Nonostante ciò non mi sono permesso di aprire bocca.
L'hai aperta la bocca e ti sei espresso, criticando la nostra Organizzazione. Non ti abbiamo rimproverato per questo, ti abbiamo chiesto di essere più moderato.
Oggi li sto citando sono per indurvi a ragionare.
Ti ringraziamo. Prendiamo atto.
Nel scrivere la mia esperienza non ho scritto la mia storia. Non ho scritto i capi d’accusa.
Appunto perché non hai scritto i capi d'accusa non puoi accusare nessuno.
Ma anche se fornisse tutti i particolari, sono certo che non cambierebbe nulla. Ansi sono convinto che dubiterete di più.
Se anche tu rimani meravigliato, non capisco perché non dovremmo farlo noi.
Sia direttamente che indirettamente me né avete detto abbastanza.
Se ti permetti fare dell'ironia e disprezzare l'operato del direttivo della nostra Confessione, non capisco perché te la prendi tanto...
La nostra conversazione non può prolungarsi se rimane con questo portamento.
Questo è un forum libero.
Ma essere liberi non vuol dire permettere certe provocazioni.
In fede Brian
Con affetto
Christian
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Post: 1.040 | Sesso: Maschile | |
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| 04/06/2009 17:20 | |
brian67, 04/06/2009 17.10:
F.Delemme
Caro Pyccolo nessuno sta demonizzando Brian…
agente007.
Ho seguito tutta la discussione della tua PRESENTAZIONE e francamente non ho notato delle accuse esplicite nei tuoi confronti.
Scusata, ignorando tutti le altre, che sono stati scritte in un contesto molto più ampio, perdendo la loro densità, vi sembra niente quello che ha scritto
03.06.2009 22:13 Gepy84 rivolgendosi a me:
“Più che "esperienze di vita" mi sembrano un filone di gossip, come si usa oggi definire queste cose”.
Quello che ha scritto Gepy, non mi ha lasciato indifferente. Considerare la mia esperienza, chi mi ha lacerato dentro, come semplice pettegolezzo non mi sembra rispettoso.
Nonostante ciò non sono intervenuto. Né tanto meno lo ha fatto qualcun altro al posto mio.
PS: Sono una persona che nelle conversazioni cerco di essere più diplomatico possibile.
Spero che alcuni imparino anche a esserlo.
Brian
Credo che Gepy stesse generalizzando facendoci capire che un forum che presenta "accuse generiche" non rientra nella correttezza del dialogo. |
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Post: 94 | Città: PALERMO | Età: 56 | Sesso: Maschile | |
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| 05/06/2009 16:31 | |
csssstrinakria, 04.06.2009 17:17:
Questo è un forum libero.
Ma essere liberi non vuol dire permettere certe provocazioni.
Con affetto
Christian
Non credo di aver provocato nessuno sia direttamente che indirettamente. Se l’ho fatto mi piacerebbe sapere dove.
Le mie non sono accuse generiche. Mi sono soltanto limitato ad evidenziare aspetti della nostra “amata” organizzazione ignorati dalla maggioranza. Niente di più.
Siete voi che vi prendete troppo seriamente, andando sul personale, su chiunque parla negativamente dell’organizzazione.
Questo atteggiamento mi ricorda quando io andavo in servizio di campo. Mi è capitato spesso di trovare persone che criticavano la nostra organizzazione. Ma alcuni fratelli, in queste situazioni, avevano un atteggiamento odioso. Si alterandosi in un batter d’occhi. Chiudevano la mente. Prendevano la conversazione in mano, togliendomi la parola. E senza lasciar parlare il padrone di casa andavano avanti come un treno merci. E anche se gli ridava la parola, (al padrone di casa) se la riprendeva senza lasciar finire il discorso.
Andavamo via da quella porta, io con la faccia a terra. Il fratello a fronte alta, orgoglioso di aver difeso l’organizzazione. Che bella scena!!
Il padrone di casa non aveva detto niente contro sua madre. Perché prenderla sul personale? Ora qualcuno dirà: “ Per me l’organizzazione è mia madre”. Beh, una madre normale non ti uccide (disassociazione vuol dire morte spirituale) solo perché non condividi alcune sue credenze.
Non sono servite a niente le mie raccomandazioni. Ribadendo che in questo modo non avevamo seminato niente, chiudendo la strada per un'eventuale visita ulteriore. A parte la male educazione mostrata, se vogliamo essere persuasivi, non è questo il metodo.
Chiunque continuava con questo atteggiamento (anche se ero un servitore di ministero) non prendevo più appuntamento con queste persone.
Sia Gesù che gli apostoli (Paolo più degli altri) facevano discorsi persuasivi. Non dicevano: ” Non è cosi; quello che tu dici non corrisponde al vero, perché conosciamo bene l’organizzazione”.
Le leggi ci sono. Ma ribadisco non tutti si attengono ad esse.
Se non avete fatto un’esperienza diretta, come fate ha dichiarare che queste cose non esistono nell’organizzazione?
Tenete presente che nella maggioranza dei comitati giudiziari, l’imputato non si prende la briga di scrivere un bel rapporto, spedendolo alla Betel. Se so qualcosa in più rispetto a tanti altri, è perché ho fatto questo per ben 4 volte. Ricevendo direttamente comunicazioni dalla Betel. Selters – Germania.
Senza offesa:
Dichiarare che queste cose (quello che ho scritto) non esistono nell’organizzazione è da insensati.
Se riflettete, nella bibbia ci sono innumerevoli casi dove i servitori di Dio agirono peggio delle persone delle nazioni. Nonostante avessero un’intima relazione con Geova, non ebbero timore di trasgredire la Sua legge. Rischiando di perdere la vita in quel momento.
Perché meravigliarsi oggi se ciò accade?
Dio non si preoccupò affatto di non far scrivere questi episodi negativi nella sua Parola. Una ragione ci sarà?
In fede Brian
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| 05/06/2009 17:25 | |
brian67, 05/06/2009 16.31:
Non credo di aver provocato nessuno sia direttamente che indirettamente. Se l’ho fatto mi piacerebbe sapere dove.
Le mie non sono accuse generiche. Mi sono soltanto limitato ad evidenziare aspetti della nostra “amata” organizzazione ignorati dalla maggioranza. Niente di più.
Siete voi che vi prendete troppo seriamente, andando sul personale, su chiunque parla negativamente dell’organizzazione.
Questo atteggiamento mi ricorda quando io andavo in servizio di campo. Mi è capitato spesso di trovare persone che criticavano la nostra organizzazione. Ma alcuni fratelli, in queste situazioni, avevano un atteggiamento odioso. Si alterandosi in un batter d’occhi. Chiudevano la mente. Prendevano la conversazione in mano, togliendomi la parola. E senza lasciar parlare il padrone di casa andavano avanti come un treno merci. E anche se gli ridava la parola, (al padrone di casa) se la riprendeva senza lasciar finire il discorso.
Andavamo via da quella porta, io con la faccia a terra. Il fratello a fronte alta, orgoglioso di aver difeso l’organizzazione. Che bella scena!!
Il padrone di casa non aveva detto niente contro sua madre. Perché prenderla sul personale? Ora qualcuno dirà: “ Per me l’organizzazione è mia madre”. Beh, una madre normale non ti uccide (disassociazione vuol dire morte spirituale) solo perché non condividi alcune sue credenze.
Non sono servite a niente le mie raccomandazioni. Ribadendo che in questo modo non avevamo seminato niente, chiudendo la strada per un'eventuale visita ulteriore. A parte la male educazione mostrata, se vogliamo essere persuasivi, non è questo il metodo.
Chiunque continuava con questo atteggiamento (anche se ero un servitore di ministero) non prendevo più appuntamento con queste persone.
Sia Gesù che gli apostoli (Paolo più degli altri) facevano discorsi persuasivi. Non dicevano: ” Non è cosi; quello che tu dici non corrisponde al vero, perché conosciamo bene l’organizzazione”.
Le leggi ci sono. Ma ribadisco non tutti si attengono ad esse.
Se non avete fatto un’esperienza diretta, come fate ha dichiarare che queste cose non esistono nell’organizzazione?
Tenete presente che nella maggioranza dei comitati giudiziari, l’imputato non si prende la briga di scrivere un bel rapporto, spedendolo alla Betel. Se so qualcosa in più rispetto a tanti altri, è perché ho fatto questo per ben 4 volte. Ricevendo direttamente comunicazioni dalla Betel. Selters – Germania.
Senza offesa:
Dichiarare che queste cose (quello che ho scritto) non esistono nell’organizzazione è da insensati.
Se riflettete, nella bibbia ci sono innumerevoli casi dove i servitori di Dio agirono peggio delle persone delle nazioni. Nonostante avessero un’intima relazione con Geova, non ebbero timore di trasgredire la Sua legge. Rischiando di perdere la vita in quel momento.
Perché meravigliarsi oggi se ciò accade?
Dio non si preoccupò affatto di non far scrivere questi episodi negativi nella sua Parola. Una ragione ci sarà?
In fede Brian
Forse, caro Brian, tu stai prendendo fischi per fiaschi.
Coloro che ti hanno scritto, hanno esperienza pluridecennale nel campo della nostra Confessione a livelli dirigenziali. Pertanto hanno vissuto queste esperienze ed hanno fatto parte di diversi comitati giudiziari.
Pertanto ritengo superfluo aggiungere altro.
Di contro, tu non stai facendo altro che criticare l'operato di alcuni, anche in questo post, con la scusa di fare informazione.
L'esempio che presenti, non ha nulla a che vedere con la discussione. In questo forum non amiamo le "critiche preconfezionate" all'Organizzazione o alle persone. Non stiamo quì a fare una guerra a chi le spara più grosse nè tantomeno siamo interessati a sapere come si è comportato un tale fratello.
Spero di essere stata chiara. Puoi dire tutto quello che vuoi, sotto forma di domande, sulle nostre scelte. Ma non criticare per semplice partito preso.
Puoi non essere d'accordo su alcune scelte, ma non criticare. Esponi quali sono queste scelte che non condividi e discutiamone. Stop à la désinformation |
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| 05/06/2009 17:48 | |
Caro Brian,
sinceramente mi ero fatto un'idea diversa di te e del tuo modo di pensare.
Stai rilevando semplicemente uno spirito critico verso l'Organizzazione senza nessun valido motivo.
Le cose che racconti, come tue esperienze, di come si sono comportati alcuni fratelli in servizio, non credo troverai scritto da nessuna parte che questo è il modo in cui l'Org. raccomanda di comportarsi, anzi esattamente il contrario.
Quindi se vuoi sapere il mio parere le tue accuse sono sia generiche che prive di fondamento.
E poi non capisco l'esempio dell'Org. paragonata ad una madre che però è disposta ad uccidere spir. con la disassociazione. Non farti condizionare da coloro che sono interessati solo ad abbattere e a contrastare l'Org. Pensa con la tua testa.
Ti suggerisco di cuore prima di fare certe affermazioni di rifletterci bene perchè altrimenti rischi seriamente di andare fuori strada.
Ti saluto con affetto.
Agente007. |
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| 05/06/2009 23:39 | |
agente007., 05.06.2009 17:48:
Caro Brian,
Le cose che racconti, come tue esperienze, di come si sono comportati alcuni fratelli in servizio, non credo troverai scritto da nessuna parte che questo è il modo in cui l'Org. raccomanda di comportarsi, anzi esattamente il contrario.
Agente007.
Caro agente007
Forse mi sono espresso male, oppure mi hai frainteso.
Vedi che io con l’esempio riportato, (del fratello nel servizio di campo) non stavo generalizzando.
Né tanto meno insinuando che l’organizzazione approvi questo portamento. Non oserei mai dire una cosa che non corrisponde al vero. E poi sappiamo bene che i bugiardi non erediteranno il Regno di Dio.
Stavo solo dicendo che il vostro modo nel difendere la società, mi ricorda quei fratelli.
Una delle qualità più apprezzate è l’empatia. So benissimo che la società ci insegna ha manifestarla in ogni situazione. Ma i più delle volte ci scordiamo delle sue raccomandazioni.
Per concludere:
Stimo e apprezzo l’organizzazione perché in maniera costante ci insegna ha manifestare l’amore agàpe. L’amore per Geova; l’amore per i fratelli; l’amore per le persone del mondo. Una qualità che avrebbe contraddistinto i veri seguaci di Cristo.
Ma riconosco anche che questo amore dura finche tu fai tutto quello che ti viene chiesto. Al momento che ti ribelli, perché non c´è la fai più a subire soprusi degli anziani, quell’amore tanto proclamato scompare.
In fede Brian |
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| 05/06/2009 23:52 | |
Re: Re: Riflessioni x Brian brian67, 05/06/2009 23.39:
....................
Ma riconosco anche che questo amore dura finche tu fai tutto quello che ti viene chiesto. Al momento che ti ribelli, perché non c´è la fai più a subire soprusi degli anziani, quell’amore tanto proclamato scompare.
In fede Brian
Non ci vedo nulla di strano. Dio non richiede molto da noi. L'Organizzazione ci indica la strada da percorrere.
SE TI RIBELLI, non ritieni più opportuno seguire le norme bibliche.
Cosa può aspettarsi una persona che si ribella?
Naturalmente, per l'ennesima volta, ti preghiamo di non coinvolgerci nei tuoi problemi privati che non possiamo verificare. Se pensi di aver subito soprusi, questo non è il forum giusto per esternerli e nemmeno puoi scrivere cose che non possiamo confermare.
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| 05/06/2009 23:55 | |
Re: Re: Riflessioni x Brian brian67, 05/06/2009 23.39:
Caro agente007
Forse mi sono espresso male, oppure mi hai frainteso.
Vedi che io con l’esempio riportato, (del fratello nel servizio di campo) non stavo generalizzando.
Né tanto meno insinuando che l’organizzazione approvi questo portamento. Non oserei mai dire una cosa che non corrisponde al vero. E poi sappiamo bene che i bugiardi non erediteranno il Regno di Dio.
Stavo solo dicendo che il vostro modo nel difendere la società, mi ricorda quei fratelli.
Una delle qualità più apprezzate è l’empatia. So benissimo che la società ci insegna ha manifestarla in ogni situazione. Ma i più delle volte ci scordiamo delle sue raccomandazioni.
Per concludere:
Stimo e apprezzo l’organizzazione perché in maniera costante ci insegna ha manifestare l’amore agàpe. L’amore per Geova; l’amore per i fratelli; l’amore per le persone del mondo. Una qualità che avrebbe contraddistinto i veri seguaci di Cristo.
Ma riconosco anche che questo amore dura finche tu fai tutto quello che ti viene chiesto. Al momento che ti ribelli, perché non c´è la fai più a subire soprusi degli anziani, quell’amore tanto proclamato scompare.
In fede Brian
Forse non sono stata chiara. Ti prego di non criticare o parlare male dei fratelli.
Ti ho invitato a discutere con noi di quello che non condividi delle scelte della nostra Organizzazione. Stop à la désinformation |
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| 11/06/2009 23:41 | |
Cosa dire?
Forse qualcosa la potrei, dire ma aspetto..................
Gepy ![[SM=g8093]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/93/2800178.gif) "...poiché dove andrai tu andrò io, e dove passerai la notte tu passerò la notte io. Il tuo popolo sarà il mio popolo, e il tuo Dio il mio Dio. Dove morirai tu morirò io, e là sarò sepolta."
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| 12/06/2009 15:40 | |
Gepy84, 11.06.2009 23:41:
Cosa dire?
Forse qualcosa la potrei, dire ma aspetto..................
Gepy
Spiegati meglio. . . grazie.
Brian
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| 13/06/2009 09:32 | |
![[SM=g28004]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/4/4368624.gif) Scusa Brian invece di chiedere spiegazioni a Gepy, su ciò che ha da dire lei, perche non ti esprimi tu in base all'ultimo post dell'Amministrazione Forum dove venivi inviato a non limitarti solo a criticare o parlare male dei fratelli ma a discutere di quello che non condividi della nostra Organizzazione?
Con affetto
Agente007. |
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